Prototype de porte char.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Images internet)
Quelqu'un connaît ce véhicule de Creusot Loire Industrie qui est resté au stade expérimentale?

Il s'agit du porte chars Tidelium 40 - Ampliroll T40A disposant d'une charge utile de 40 tonnes conçu par la société Creusot Loire. Le véhicule est doté d'un moteur développant 430 chevaux. Ce matériel a été conçu pour l'exportation et plus particulièrement pour un emploi en zone désertique. Le principe du système Ampliroll est celui du plateau déposable. Ce véhicule n'a fait l'objet d'aucune commande et le seul exemplaire produit a rejoint les collections du musée des blindés de Saumur.

Merci Boniface.

boniface a écrit:

Il s'agit du porte chars Tidelium 40 - Ampliroll T40A disposant d'une charge utile de 40 tonnes conçu par la société Creusot Loire. Le véhicule est doté d'un moteur développant 430 chevaux. Ce matériel a été conçu pour l'exportation et plus particulièrement pour un emploi en zone désertique. Le principe du système Ampliroll est celui du plateau déposable. Ce véhicule n'a fait l'objet d'aucune commande et le seul exemplaire produit a rejoint les collections du musée des blindés de Saumur.

Je dirais même plus que c'est un véhicule a la base un PRP Willeme.

Plus qu'a attendre 15ans qu'il soit assez pourri pour le mettre sous un appentis!

Mr P4 a écrit:

Plus qu'a attendre 15ans qu'il soit assez pourri pour le mettre sous un appentis!

... Eh Oui ! Beaucoup de français ont un problème avec leur patrimoine industriel, scientifique, technique ... qu'ils s'empressent de mépriser, de mettre à la casse... avant ,in-extremis, dans les meilleurs des cas, d'ouvrir un musée

Peut être même, plus grave, qu'ils ont un pb avec l'image qu'ils ont d'eux même en tant que peuple. Alors que tant de gens touchent des allocs à rien faire, sans qu'on leur demande une qq contrepartie !

Précision: je ne suis pas de droite... plutôt de gauche SD ( sociale démocrate ) ... Mais il y a tant de sujets tabous et de blocages chez nous

Tout ceci contrairement ( pour la question du patrimoine ) à certains de nos voisins, qui honnorent l'ingéniosité de leurs anciens: Hollandais ( et ne seraient ce que leurs moulins ), Anglais et toutes leurs mécaniques ( aéro, auto ...), Suisses et j'en passe

Bonjour à tous

Effectivement , je suis retourné cette année à Saumur , et il est vrai que ce véhicule unique était en meilleur état ,sans aucun doute

Et qu'il devrait bien y avoir une petite place dans les réserves , en attendant ....................................un sablage en règle

avé1-30dessus

Ce n'est jamais que de la ferraille, non ce qui est dommage c'est qu'avec d'autres véhicules de Saumur il était en très bon état et qu'il est resté dehors (comme la famillle x13), faute d'argent et de place certes, mais ce qui me défrise c'est justement que par la suite on puisse être tenté d'aller refaire un engin qui a pourri neuf sans jamais servir, passé un certain cap cela n'a plus d’intérêt et cela serait tout simplement idiot!

On peut effectivement avoir un long débat sur la façon dont en France le patrimoine est conservé. Nous sommes à des années lumières des Anglais qui ont une tradition fortement ancrée de sauvegarde de leurs matériels militaires. Il n'est qu'à voir la qualité de leurs musées militaires. Un exemple particulièrement marquant de ce respect de leur histoire dans sa dimension technique est le vol régulièrement d'un Lancaster accompagné d'un Spitfire et d'un Hurricane lors de manifestations officielles. Lors d'un mariage princier récent on a pu voir ces trois avions chargés d'histoire survoler Londres en compagnie des jets de la RAF. Pourrait on voir la même chose en France ? Assurément pas, une bonne partie de nos avions rouillent en plein air au Bourget et que je sache aucun avion conservé n'est en état de vol. Pour les plus anciens, on peut se souvenir à Saumur du stockage de dizaines de chars sur ce qu'on appelait le Golan derrière l'ancien musée et qui rouillaient doucement. Ca continue, et ce qui me navre très profondément c'est que ce désintérêt total persistera.

CQFD boniface.

jcj

Salut,
Ce prototype était prévu pour l'AMX 40 ! ?
Ciao
Léonard

Tout à fait ok avec toi Boniface , pour convaincre P4 d'aller à Duxford , voir ......

où des passionné et autres passent leur temps pour conserver le Patrimoine ,

d'outre manche et d'ailleurs

La visite des ateliers du musée force le respect

De surcroît bon nombre d’élèves des lycées techniques vont jusqu' à leur donner la main

Ainsi le mélange des générations est assurément un gage de satisfaction en regard des engins conservés

Il y a matière aussi à occuper nos "jolies têtes blondes" , mais cela est une autre histoire , autre culture !!!....de mentalité !!!


Ne parlons pas du patrimoine US , .....dans leurs nombreux musées c'est gigantesque

La seule visite de l'un de leurs portes avions (amianté !!!) vaut UN détour , sans parler des tarmac plein de "vielles choses" , y compris d'anciens Fouga de la PAF !!! Si !!!si !!!


Cordialement à tous

il est facile de critiquer Saumur!
j'ai fait parti de l'assossiation pendant quelques années!
ce musée fonctionne sous des conditions speciales
en fait ce sont tous les prototypes et modeles experimentaux de l'ABC donc materiels militaires appartenant à l'etat qui sont reversés au Centre de documentation des engins blindés (CDEB) . Ce CDEB met à disposition d'une assossiation (AAMB, assossiation des amis du musée des blindés) des pieces militaires rares et/ ou prototypes. Mais ces materiels restent la propriete de l'etat en tant que vehicules de guerre.
tous les mouvements de l'aamb et du cdeb sont soumis à l'accord du ministere de la defense
il est certains que vu le nombre d'engins testé par la France, on ne peut pas tout sauvegarder, mais les reserves documentaires sont enormes et le boulot s'y afferant aussi
et je ne parle pas des reserves de "ferrailles " (que j'ai pu visiter)
c'est comme tout, il faut faire des choix
et n'oublions pas qu'il y a un musée equivalent pour chaque arme

Il n'est pas question de mettre en cause particulièrement le CDEB ou l'AAMB, mais plus globalement la gestion du patrimoine historique et technique militaire en France. D'autres pays y arrivent parfaitement, j'ai cité la Grande-Bretagne, mais on pourrait citer la Belgique et son musée royal de l'armée qui dans son vaste dépôt de Kappelen a su mettre à l'abri des centaines de chars et autres véhicules (la quasi totalité en état de rouler) mais qui ne peuvent être exposés à Bruxelles. Des dizaines de sites militaires ont été fermés en France, il est quand même étonnant qu'aucun site n'ait pu être conservé pour au moins abriter dans de bonnes conditions climatiques des matériels dignes d'intérêt. J'ai vu des matériels arriver dans un parfait état à Saumur du temps du colonel Aubry, matériels que j'ai revus 30 ans plus tard devenus de vraies dentelles de rouille. Un simple hangar aurait limité les dégâts. Que dire des avions qui au Bourget pourrissent sous la pluie de l'autre côté des pistes à Dugny.
Parfois il y a des bonnes nouvelles, comme celle de l'inauguration du musée de la Grande Guerre à Meaux ce 11 novembre et qui abrite désormais les collections de Jean-Pierre Verney, mais il a fallu à Jean-Pierre Verney se battre durement avec une rare opiniatreté pendant plus de 20 ans pour que ses collections soient sauvées, alors que les officiels et de grands musées dont les collections ne valent pourtant pas le 10ème de celles de Jean-Pierre s'en moquaient totalement !

Moi jconnais des prototypes qui ont eu la chance d'échapper au circuit "administratif" et les réserves de musées quelconques, ils sont privés avec un CG normale.
Ben jpeux vous dire qu'ils sont nickel et qu'ils tournent comme des montres suisses (c'est vrai, jles ai conduit).
C'est un choix : vendre au privé qui va restaurer ou tout garder en attendant d'avoir les moyens de restaurer !

je ne connais pas la Belgique, mais en Angleterre 80 ou 90% des musées sont privés
en France on compte sur l'etat mais personne ne veux payer
à l'epoque du Colonel Aubry, les vehicules restaient dans les casernes ou ils etaient stockés à l'abri
j'ai assisté à plusieurs AG concernant le demenagement du manege Bossus à l'enceinte Seita (musée actuel) puis les suivantes, les Pb etaient complexes!
le personnel, la fin des appelés, etc
le CEDB a perçu plein de vehicules qu'il n'etait pas preparé à recevoir.
les crotale ,pluton et autre "pots de fleurs" de retour des casernes
il faut faire des choix et qui dit choix dit mecontentement d'un certain nombre
faut-il passer par les musées privés style musée Safran (snecma) ou autre?
Il existe (existait) dans les reserves du musée les dolly de transports rail de char 2C ,faut-il les restaurer ou le Willeme ou un FT17 radio ou l'AM Panhard sans moteur???????
je ne sais pas repondre
et que fait-on du reste?????

tout a fait d'accord avec toi Boniface , j'ai également pu visiter les réserves de Saumur

Une équipe dévouée corps et âme , qui fait ce qu'elle peut avec ce qu'elle a,et qui a du mérite et en plus et surtout est animée d'un bon sens qui lui fait honneur

Mais les locaux ne manquent pas , ils sont de plus souvent saccagés , squattés et j'en passe

On veut encadrer les jeunes d... par l'armée , n'est ce pas une manière que de leur faire préserver ce que nous considérons tous comme notre passé et notre patrimoine saurions nous ainsi capable de leur rappeler les valeurs du passé indissociable de notre drapeau !!

Bien entendu je ne les vois pas restaurer les œuvres du Louvre , certes

Mais puisque nous parlons de musées nationaux , je suis effaré par les sommes gigantesques consacrées , rien que pour le rachat de certaines perles à des prix faramineux et j'en passe !!!!

Les patrimoines terrestre , naval et aérien mériteraient davantage ,

serait-ce que pour se souvenir que bon nombre de têtes pensantes ingénieurs et ,

ont "fait tourner le pays " , son économie et apporté notre savoir faire à toute la planète

aurions nous honte sous prétexte qu'un char ou un vaisseau est une arme de guerre

sapristi , nous leur devons aussi des années de liberté !!! et de paix ...

j'arrête là , pour ne pas passer pour un ringard et créer une quelconque polémique ,

ce sujet a au moins déclenché une réalité : que la rouille peut se guérir comme notre arthrose, il suffit d'y croire

Mais ce forum Francis ; a aussi le mérite de dire en ce jour du 11 Novembre que le passé est aussi l'avenir et nos souvenirs d'enfance , celui aussi de nos aïeux morts pour que nous soyons en vie

Cordialement à tous

Une bonne nouvelle dont nous sommes un peu à l'origine ici aux Editions Cany, le Willème T40 A Tidelium a quitté Saumur et sera très certainement restauré par une association de sauvegarde du patrimoine industriel français basé à Roanne. Dans le n°39 spécial courrier des lecteurs du mois d'Août 2017 nous avions rédigé un article sous ce titre : Qui sauvera le soldat Willème ? C'est aujourd'hui fait et nous en sommes assez fiers !!!!

Un reportage sur ce sauvetage sera publié dans le numéro 51 de la revue Des Camions et des Hommes d'octobre prochain avec quatre pages à la clé !!

Merci pour l'info.

Admin a écrit:

restauré par une association de sauvegarde du patrimoine industriel français basé à Roanne

La même qui a re-motorisé le char St Chamond du musée ??

Quelques images, tirées du Net, de ce prototype Tidelium 40 - Ampiroll - T 40 A :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une petite rénovation ne lui ferai pas de mal.

Mais, combien de chevaux développe-t-il?

Bonjour,

Le concept de ce porte-char était présent au catalogue SATORY 1977.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'ai vu en 1987 lors du 70 anniversaire des chars à SAUMUR sur la carrière du Chardonnet. Il était chargé d'un T62 qui était reparti par ses propres moyen une fois déchargé sous nos yeux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le revoilà quelques années plus tard en 1993 sur le lieu de l'ancien Musée des Blindés, près des garages de l'EAABC (appelé GOLAN à l'époque).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'était avant qu'il ne soit abîmé...

@+

Fière allure en bon état.